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PostPosted: Sun Sep 27, 2015 9:17 am 
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Obduction Backer

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注:ネタバレを含みます。
まだ終えていない方はどうぞお気を付けて…







覚えていらっしゃいますか?
ラキアーンのラスト、キープへのシンボルを手に入れるための最後のパズルです。
石の錘を釣り合わせて、両方の扉を開けるヤツです。

私にとって、MYST V のパズルの中で、唯一 ワケが分からないまま終わってしまったモノなのですが。
どの石を選べば良いのかは分かります。
しかし、何故?と聞かれたら…
私はそれを物理的に証明できないのです。 :cry:

あの錘は、両方の扉に同じものがぶら下がっています。
中心を支点にして天秤に同じ重さの錘をぶら下げる時、縄の長さが違っても釣り合いますよね?
(ドーも物理は苦手なんですが…)

正面から向かって右側が下がっているので、これを釣り合わせるために錘を選ぶわけですが…

どーしてアレで釣り合うのか!!!!!
物理的に証明したい!!!!!

恥ずかしくて悔しくて…悔しいです。

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PostPosted: Wed Sep 30, 2015 12:36 am 
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Joined: Sun Apr 05, 2015 6:16 am
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こんにちは!

そうそう、今一納得できないパズルの一つですよね。

何度か動かしていると、バランスが取れてしまうよう、誘導されるのでしょうね。

ある意味、よく考えられてるのでしょう。

構造から、理解するのは難しいですよね。

其の気持ちわかる!わかる!

私も動かしてみますね


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PostPosted: Thu Oct 01, 2015 6:58 pm 
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Obduction Backer

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GORO さん、ご返信ありがとうございます。

MYST V をプレイしてから既に10年くらい経っています :lol:
MYST V END OF AGES は、残念ながらシリーズ中 最も人気がなかったように思えます。
プレイした人たちの評価が、かなり低いです。

考えられる理由として:
1) 開発から発表までの期間があまりにも短かった? そのためバグを検証する時間がなかった?
2) 難易度が低い? エッシャーがヒントを喋りすぎ?
3) 各々の Age のボリュームが少な過ぎ? (ターギラなんて、あっという間に終えてしまう)

しかし…
にも関わらず、私はかなりのムダな時間を費やしていました!! :lol:
ゲームのメモをノートにまとめていたのですが、それを読み返して
「私は馬鹿か?」
と、呆れました。
自分で書いたというのに、書いてあることがちっとも理解できなかったです。
それに、難しく考えすぎて、かなりの遠回りをしている。トーデルメアでは、4台のスコープのある部屋にある 時計のようなもの(針がゆっくりと動いている、四角柱のオブジェクト)について、(攻略にはまったく関係ないのに)相当な時間、調査に費やしている。

しかし、全ての謎はどれもつじつまが合っていて納得できていました。
ラキアーンのこのパズル…物理的に解明するまで、しつこく考えてみます。
再びチャレンジ中です。
:lol:

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PostPosted: Fri Oct 02, 2015 1:09 pm 
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Tokiさん、取り敢えずですが、Arenaまで、来ました。

しばらくお待ちを!


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PostPosted: Sat Oct 03, 2015 6:45 am 
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Obduction Backer

Joined: Tue Jan 04, 2011 12:34 am
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おおお、GORO さんもパズルに再チャレンジですか!! :D

私も、錘のパズルの手前でセーブしてある保存ゲームをロードしました。
コントローラーの設定を上級者モードにして、向かって左側の扉をよーく観察してみましたが…
やっぱり、右の扉と同じ石がぶら下がっています。

これらを釣り合わせるために選べる石が7個。
大2個、中3個、小2個。

どちらの扉にも
[Reveal] Spoiler:
大1個、中2個

の、石がぶら下がっていますよね。
そして、左右を釣り合わせるために選ぶ石が
[Reveal] Spoiler:
大1個、中1個、小2個

ですね。つまり、
[Reveal] Spoiler:
扉にぶら下がっていない石を選ぶ

わけなのですが…

なんでやねん~~~????? :evil:
ちっとも分からへん~~~ :twisted:

MYSTⅢ:EXILE のアマテリアにも同様のパズルがありましたが、こういうのが苦手な私は、お恥ずかしくも苦しみましたねー。
結局、試行錯誤で解決したのですよ。アマテリアのパズルも、ラキアーンのも!!

はぁぁ~~~。

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PostPosted: Mon Oct 05, 2015 8:18 am 
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Joined: Sun Apr 05, 2015 6:16 am
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Tokiさん、「錘のパズル」のひとつ手前に「迷路のパズル」が有りますね。

そこで、BUG?に出会ったようです。

そのお陰で、4番目のぺディスタルに容易に移動できました。

この件は後ほど・・・



「錘のパズル」に際して、私も上級者設定に変更しました。

まずは、じっくりと装置の観察です。

天秤棒の長さ・・・左右同じに見えますね。

早速、天秤棒のバランスを取って、上に登ってみます。

階上側の扉の錘は入り口の扉と同じ、中3個に見えます。

中2個と大1個でも中3個でもパズルの内容に大差は無いと思います。

再び装置の全体像を観察する為に、下へ。

天秤棒の長さ・・・左右同じに見えますが、画面上で量ってみると、

何と入り口側(右)が長い

気が付くまで、随分時間を要しました。

天秤棒の長さが左右同じで「扉+錘の重さ」が同じなら、其のままでバランスは取れてますから、

パズルにならないよね!!!

なるほどね!

天秤棒の長さの違いで入り口側(右)が下がるのですね。

物理的疑問点1:錘から7本のロープが出て、其れを「1箇所にまとめる装置」があります。そこから1本のロープが天秤棒の
左側に結ばれていますね。本来、この装置は荷重の変化によって上下にスライドするのではないでしょうか?

物理的疑問点2:錘は4個も必要でしょうか?大1個で十分じゃないでしょうか。まあ、1個じゃパズルにならんか。
錘の選択は深く考えないようにしました。

相変わらず、スッキリしない説明ですみません。


「迷路のパズル」でのBUG

「迷路のパズル」のスタートまもなく、ある動作をすると、突然入り口方向に強制移動させられます。
エレベータまで戻るとスレートは無くなっています。
しょうがないので、1番ぺディスタル(バブル)に戻ると、なんと4番ぺディスタルのマークが記されていました。

4番ぺディスタルに戻り出口から、中に入り「迷路のパズル」を続けることが出来ました。


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PostPosted: Wed Oct 07, 2015 4:35 pm 
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Obduction Backer

Joined: Tue Jan 04, 2011 12:34 am
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GORO wrote:
天秤棒の長さ・・・左右同じに見えますが、画面上で量ってみると、

何と入り口側(右)が長い

気が付くまで、随分時間を要しました。

GORO さん、これ、大発見ですよ!!
それなら、確かに入口側が下がっているのが納得できます!!
さすが!!
素晴らしい観察力です!!


GORO wrote:
物理的疑問点1:錘から7本のロープが出て、其れを「1箇所にまとめる装置」があります。そこから1本のロープが天秤棒の
左側に結ばれていますね。本来、この装置は荷重の変化によって上下にスライドするのではないでしょうか?

上下にスライド!!
私にはとても思いつかない発想でした。これまた素晴らしい!!

錘のパズルについて どうしても釣り合う条件が理解できなかった時に、とある攻略サイト(と言うか、パズルのヒントを紹介している)を見つけたので チラっと見てしまったことがあったのですが…
そこでは、何と、左側(出口側)には錘がぶら下がっていないという設定になっていまして… :(
う~~~ん、それじゃあ説明を読んでも仕方がないか、と、諦めたのです。
とても詳しく説明されていたのですが、残念です。


GORO wrote:
「迷路のパズル」でのBUG
「迷路のパズル」のスタートまもなく、ある動作をすると、突然入り口方向に強制移動させられます。
エレベータまで戻るとスレートは無くなっています。
しょうがないので、1番ぺディスタル(バブル)に戻ると、なんと4番ぺディスタルのマークが記されていました。

4番ぺディスタルに戻り出口から、中に入り「迷路のパズル」を続けることが出来ました。

バグが多いことで有名ですよね。
私も、このラキアーンでスレートに誤ったシンボル(砂嵐のつもり)を描いてしまったのに、バーロがどこかにスレートを持って行ってしまい…
ペデスタルには正しいシンボルが描かれましたが、砂嵐を起こすために描かれるシンボルは誤ったものになってしまいました。
得したのか、損したのか…

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